toronya melindo
Автора сего я читал и он мне оч. нравится, а поэтому вот
16.11.2008 в 13:30
Пишет Керрист - Камуи:Плагиатное...
Сильно задело... по некоторым причинам.
URL записиСильно задело... по некоторым причинам.
16.11.2008 в 01:52
Пишет Мати Матисс:ПРОСЬБА К ПЧ! Большая просьба.
Народ, я тут, примерно так сказать, в шоке. А если прямым текстом - меня трясет. Плагиат вещь неприятная, все согласны? Но ладно, если плагиат голых идей или характеров персонажей, тут еще пережить можно. Но когда нагло берут весь текст (в этом почти нет сомнений), при этом на попытки (вначале вполне мирные) дать понять, что этот текст принадлежит совсем другому человеку, отвечают тем, что "нет, все совсем нет так, плагиаторы - это вы, а у меня все права и документы, так что пошли вы на...", то лично я мимо пройти не могу. Я пусть и написала в своей жизни всего-то пару-тройку рассказов, я прекрасно знаю, СКОЛЬКО автор вкладывает в свое произведение, и сколько оно для него стоит. Так вот, ближе к делу. Ниже дана вся история кражи некой девочкой романа, принадлежащего автору Анне Вороновой ака Швеллер, а именно "Обнаженная натура".
читать дальшеПросьба к тем, кто плагиат не любит, но кому откровенно лень все это читать и вообще что-либо серьезное делать: просто скопируйте эту запись к себе.
А теперь просьба к тем, кому не лень: напишите этой девочке письмо (в у-мыл) и скажите ей, что, например, "так поступать некрасиво" или, тоже например, "это тебе не принадлежит, , так что замолчи".
URL записиНарод, я тут, примерно так сказать, в шоке. А если прямым текстом - меня трясет. Плагиат вещь неприятная, все согласны? Но ладно, если плагиат голых идей или характеров персонажей, тут еще пережить можно. Но когда нагло берут весь текст (в этом почти нет сомнений), при этом на попытки (вначале вполне мирные) дать понять, что этот текст принадлежит совсем другому человеку, отвечают тем, что "нет, все совсем нет так, плагиаторы - это вы, а у меня все права и документы, так что пошли вы на...", то лично я мимо пройти не могу. Я пусть и написала в своей жизни всего-то пару-тройку рассказов, я прекрасно знаю, СКОЛЬКО автор вкладывает в свое произведение, и сколько оно для него стоит. Так вот, ближе к делу. Ниже дана вся история кражи некой девочкой романа, принадлежащего автору Анне Вороновой ака Швеллер, а именно "Обнаженная натура".
читать дальшеПросьба к тем, кто плагиат не любит, но кому откровенно лень все это читать и вообще что-либо серьезное делать: просто скопируйте эту запись к себе.
А теперь просьба к тем, кому не лень: напишите этой девочке письмо (в у-мыл) и скажите ей, что, например, "так поступать некрасиво" или, тоже например, "это тебе не принадлежит, , так что замолчи".
15.11.2008 в 23:09
Пишет Shinmaya aka Fred:До чего плагиатчики дошли... верх наглости...
Ну, дорогие мои... Мы с вами стоим на пороге нового холивара... То есть я стою.
Я решил поддержать Швеллер на этот счет.
Некая Дива Марлина хочет опубликовать некий роман под названием "Обнаженная натура", как она сама говорит, про 19-й век, Англию и ессно, пидорасов... Ничего не напоминает? Так вот, когда девушке намекнули, что автором сей работы является Анна Воронцова ака Швеллер, девочка заявила "Ничего не знаю, у меня все работы в РАО зарегистрированы, это мой текст". На вопросы о содержании текста она отвечать отказывается и общается с Аней весьма грубо. Что заставляет подозревать 2 вещи: либо она реально хочет опубликовать ее оридж под своим именем, либо она блефует и выпендривается. Если второе, то слава богу, но если первое, то это реальная угроза... Как только человек поймет, что такое прокатывает, она не остановится. Мы грозимся получить этакого профессора Локонса, можно сказать. Мало того, что это низко и подло, после такого вообще пропадает желание что-то писать и публиковать в сети...
В общем, речь не об этом. Речь о том, что у меня просьба ко всем, кто читал ориджиналы замечательного автора по имени Швеллер, написать письмо этой Диве и попытаться выяснить у нее информацию о содержании ее романа. Пусть письма будут гневные и пусть их будет много. Может быть тогда, девочка трижды задумается о том, что делает. Напишите, что вы готовы быть свидетелями, если будет судебное разбирательство, это должно ее припугнуть. Короче, я очень прошу не оставлять все как есть.
Ситуация поподробнее:
начало истории
продолжение
Вот эта девочка на дневниках:
www.diary.ru/member/?899567
и ее аська: 364203319
Большая просьба ко всем ПЧ - запостите эту запись у себя!!!
Спасибо за внимание
)
URL записиНу, дорогие мои... Мы с вами стоим на пороге нового холивара... То есть я стою.
Я решил поддержать Швеллер на этот счет.
Некая Дива Марлина хочет опубликовать некий роман под названием "Обнаженная натура", как она сама говорит, про 19-й век, Англию и ессно, пидорасов... Ничего не напоминает? Так вот, когда девушке намекнули, что автором сей работы является Анна Воронцова ака Швеллер, девочка заявила "Ничего не знаю, у меня все работы в РАО зарегистрированы, это мой текст". На вопросы о содержании текста она отвечать отказывается и общается с Аней весьма грубо. Что заставляет подозревать 2 вещи: либо она реально хочет опубликовать ее оридж под своим именем, либо она блефует и выпендривается. Если второе, то слава богу, но если первое, то это реальная угроза... Как только человек поймет, что такое прокатывает, она не остановится. Мы грозимся получить этакого профессора Локонса, можно сказать. Мало того, что это низко и подло, после такого вообще пропадает желание что-то писать и публиковать в сети...
В общем, речь не об этом. Речь о том, что у меня просьба ко всем, кто читал ориджиналы замечательного автора по имени Швеллер, написать письмо этой Диве и попытаться выяснить у нее информацию о содержании ее романа. Пусть письма будут гневные и пусть их будет много. Может быть тогда, девочка трижды задумается о том, что делает. Напишите, что вы готовы быть свидетелями, если будет судебное разбирательство, это должно ее припугнуть. Короче, я очень прошу не оставлять все как есть.
Ситуация поподробнее:
начало истории
14.11.2008 в 17:40
Пишет Швеллер:Плагиат
Так, я все говорила, что я не популярный автор, раз меня не плагиатят. Шутила конечно. А в реальности столкнуться с таким не то, что неприятно, а как-то странно. Я даже не знаю, как реагировать. Не все поняла в этой теме, кажется, изначально речь шла о каком-то фике по ТокиоХотел на форуме, а потом уже вылезли следующие высказывания, касающиеся Обнаженной натуры
Так вот, я понять не могу, что происходит. Роман Обнаженная натура был написан мной в 2001 году. Впервые опубликован на сайте Фанфики из России, на библиотеке Спэлла, кажется, еще на Кацуае. Сейчас пытаюсь найти ссылки с датами, если что-то еще сохранилось. У меня есть и рукопись, но не думаю, что она что-то значит (я ведь могла ее и переписать)
Я просто хочу, сказать, что роман написан давно, и многие его читали и название слышали. Я не хочу хвалиться, но иногда сама поражаюсь, как много этих людей. Но этот роман я видела опубликованным только в мечтах. Я знаю, что эта книга слишком слабая для печати. Так вот, если что - книгу эту я не печатала, не покупайте, если вдруг она выйдет!!!!!!! Хотя я очень сомневаюсь, судя по говору, это очередное лайри, как можно опубликовать роман человека, который пишет граммата и другово?
Но сам факт очень неприятен - не то, что человек говорит "я этого автора не знаю и знать не хочу". Может, кто-то этот фик ей передал записанным на диск, я не знаю, может она и правда не знает, кто автор, но точно знает, что не она. Но самое неприятное, что какая-то бездарная тварь - а плагиатчики, которые вот так нагло воруют они и есть, так вот украла то, что мне так дорого. Я не скрываю, что сама плагиатчик - Джим ведь тоже списан с Рембо Ди Каприо, и идея с красками и много чего. Но мой плагиат - это интерпретация идеи. А когда просто берут твое, это невиданное свинство. Я жила этими героями, я чем-то вдохновлялась, но и вносила что-то свое. И я никогда не буду требовать за это с кого-то денег. Самое главное, что автор не показывает творение, а то лишат авторства, и поэтому я не могу убедиться. Может заимствовано только название? Мало ли геев в Англии XIX века. Уважаемые знатоки, еще раз объясните мне, когда появилось понятие гей, и как они могли быть в XIX веке?
Короче, вот информация для размышления, прежде всего для меня самой
Вот, нашла ссылку на архив новостей сайта Фанфики из России - насколько я помню, это самая первая моя сетевая публикация
Запись в самом низу:
19 Декабря - На странице Оригинальных историй читайте работы нового на сайте автора Воронцовой А.В. : "Обнаженная натура" и "Пять лет за счастье". это 2001 год
URL записиТак, я все говорила, что я не популярный автор, раз меня не плагиатят. Шутила конечно. А в реальности столкнуться с таким не то, что неприятно, а как-то странно. Я даже не знаю, как реагировать. Не все поняла в этой теме, кажется, изначально речь шла о каком-то фике по ТокиоХотел на форуме, а потом уже вылезли следующие высказывания, касающиеся Обнаженной натуры
05.11.2008 в 23:39
Пишет Lena***Schneider:Плагиат.
А вот теперь мне не смешно. Спасибо Imanka за помощь в борьбе с этой несуразной девушкой, но не могу не привести всё то, что я прочитала.
Дело в чем. Одна девушка, фикрайтер, написала мне, что фик Наташи "Играя в Любовь" собираются на одной форуме уже переводить на немецкий и даже на английский. Я нахмурилась - как так? Я уверена, miaka вообще по этому поводу в танке. Хотя в принципе, это не ее проблема, а целиком моя - так как фик и фанаты - на мне. Я решила прояснить ситуацию, и узнать, кому вообще разрешили опубликовать фик на форуме forum.tokiohotel.ru. Я начала с лички с той девушкой, которая как раз и попросила перевода - а не с той, которая выложила фик.
Вот переписка из лички:
Julia_julia:
Здравствуй, крошка.
А теперь, будь добра, кинь мне хоть одну ссылку, где указано, что автор, то бишь miaka, давала разрешение на свободное размещение ее фика, права на который, принадлежат мне, - и мы, вместе с Little_Girls'_Dream и miaka - заберем свои наезды обратно.
Is it clear?
Diva Марлина:
У тебя проблемы на личном фронте что ты такая озабоченая с подружкой! Ничего я тебе давать не буду, давать тебе будет муж в пастеле! Я буду говорить только с автором фика! Досвидания неуважаемая. Ибу уважать не за что. Грубость не есть красота и подружке передай. Ога.
Julia_julia:
Первое. Я вопрос задала по делу, не коснувшись твоей личной жизни - не суй свой нос в мою.
Второе. Ты правила читала, когда соглашалась с ними, при регистрации на форуме? Ты помнишь там пункт - "Оскорбление участников форума запрещено"? Не помнишь? Перечитывай, я подожду. А потом ты принесешь извинения ей, и мне. Иначе будем решать вопрос через модераторов.
Третье. Я жду ссылку на форум. Ибо тут уже идет вопрос на признание авторских прав, если ты не предоставишь доказательств. Мы с автором выясняем, кто и куда посмел унести фик, и кто позволил.
Diva Марлина:
Официально заявляю отвечать буду только Натальи и только ей и на форуме при всех. Вам я отвечать не буду. Если вы продолжите мне писать в лс и на форуме в тему я обращусь к уважаемой Данечке! Вашу наглость терпеть не буду. На щет перевода решать будет только автор. Вас девушки я не знаю и отвечать вам не буду.
Спасибо за внимание.
Личка на этом заканчивается. Мы перекинулись в общую тему. Фика "Играя в Любовь". И до чего докатились...
forum.tokiohotel.ru/showthread.php?t=17394&page... - в общем, вот ссылка, откуда повелась дискуссия. Но одно меня убило.
Diva Марлина:
Иманка. У тебя книги в печати были типо АСТЭ????
То что ты мне показала в суде не действует.
Я узнавала в суде и в РАО (как и говорю у меня там романы все депонированы) и в АСТЭ и Эксмо (о да великое и незабываемое).
Как и говорю действует бумаги РАО. Так как произведения с печатями и в хранилищах под землей. У меня есть роман " Обнаженая натура". Он выйдет через пол года в Эксмо. Это про геев и про Англию 19 век. Воть.
Но мне сразу в издательстве сказали роман котируеться в Рао как защита и в издательстве.
Мне не разрешено давать коппи и печатать в сети вообще.
Я иначе теряю авторство. Вот. Так что все что ты показала филькина граммата. XD. Поверь.
Меня так с романом одни в Питере нагрели. Выдали за другово автора. Было обидно.
Julia_julia:
Роман "Обнаженная Натура" принадлежит Анне Воронцовой aka Швеллер, что ты сочиняешь, а?
Врать не надоело?
Diva Марлина:
Julia_julia в сети я бываю только тут и еще на Яндексе.
Ну и на офц. сайте токов. На Ютубе иногда по ссылочкам.
Роман "Обнаженная Натура" принадлежит МНЕ,
могу показать документы юристов, РАО, заключеный контракт с
издательством, печати их и так далее. НО покажу только в суде.
Книга как я и сказала скоро выйдет в свет.
Я автор, а девушку что вы назвали не знаю. И как то знать не хочу.
У меня много романов зарегестрировано официально и идет в печать.
URL записи Швеллер, к тебе, срочно!
А вот теперь мне не смешно. Спасибо Imanka за помощь в борьбе с этой несуразной девушкой, но не могу не привести всё то, что я прочитала.
Дело в чем. Одна девушка, фикрайтер, написала мне, что фик Наташи "Играя в Любовь" собираются на одной форуме уже переводить на немецкий и даже на английский. Я нахмурилась - как так? Я уверена, miaka вообще по этому поводу в танке. Хотя в принципе, это не ее проблема, а целиком моя - так как фик и фанаты - на мне. Я решила прояснить ситуацию, и узнать, кому вообще разрешили опубликовать фик на форуме forum.tokiohotel.ru. Я начала с лички с той девушкой, которая как раз и попросила перевода - а не с той, которая выложила фик.
Вот переписка из лички:
Julia_julia:
Здравствуй, крошка.
А теперь, будь добра, кинь мне хоть одну ссылку, где указано, что автор, то бишь miaka, давала разрешение на свободное размещение ее фика, права на который, принадлежат мне, - и мы, вместе с Little_Girls'_Dream и miaka - заберем свои наезды обратно.
Is it clear?
Diva Марлина:
У тебя проблемы на личном фронте что ты такая озабоченая с подружкой! Ничего я тебе давать не буду, давать тебе будет муж в пастеле! Я буду говорить только с автором фика! Досвидания неуважаемая. Ибу уважать не за что. Грубость не есть красота и подружке передай. Ога.
Julia_julia:
Первое. Я вопрос задала по делу, не коснувшись твоей личной жизни - не суй свой нос в мою.
Второе. Ты правила читала, когда соглашалась с ними, при регистрации на форуме? Ты помнишь там пункт - "Оскорбление участников форума запрещено"? Не помнишь? Перечитывай, я подожду. А потом ты принесешь извинения ей, и мне. Иначе будем решать вопрос через модераторов.
Третье. Я жду ссылку на форум. Ибо тут уже идет вопрос на признание авторских прав, если ты не предоставишь доказательств. Мы с автором выясняем, кто и куда посмел унести фик, и кто позволил.
Diva Марлина:
Официально заявляю отвечать буду только Натальи и только ей и на форуме при всех. Вам я отвечать не буду. Если вы продолжите мне писать в лс и на форуме в тему я обращусь к уважаемой Данечке! Вашу наглость терпеть не буду. На щет перевода решать будет только автор. Вас девушки я не знаю и отвечать вам не буду.
Спасибо за внимание.
Личка на этом заканчивается. Мы перекинулись в общую тему. Фика "Играя в Любовь". И до чего докатились...
forum.tokiohotel.ru/showthread.php?t=17394&page... - в общем, вот ссылка, откуда повелась дискуссия. Но одно меня убило.
Diva Марлина:
Иманка. У тебя книги в печати были типо АСТЭ????
То что ты мне показала в суде не действует.
Я узнавала в суде и в РАО (как и говорю у меня там романы все депонированы) и в АСТЭ и Эксмо (о да великое и незабываемое).
Как и говорю действует бумаги РАО. Так как произведения с печатями и в хранилищах под землей. У меня есть роман " Обнаженая натура". Он выйдет через пол года в Эксмо. Это про геев и про Англию 19 век. Воть.
Но мне сразу в издательстве сказали роман котируеться в Рао как защита и в издательстве.
Мне не разрешено давать коппи и печатать в сети вообще.
Я иначе теряю авторство. Вот. Так что все что ты показала филькина граммата. XD. Поверь.
Меня так с романом одни в Питере нагрели. Выдали за другово автора. Было обидно.
Что за хрень???
Julia_julia:
Роман "Обнаженная Натура" принадлежит Анне Воронцовой aka Швеллер, что ты сочиняешь, а?
Врать не надоело?
Diva Марлина:
Julia_julia в сети я бываю только тут и еще на Яндексе.
Ну и на офц. сайте токов. На Ютубе иногда по ссылочкам.
Роман "Обнаженная Натура" принадлежит МНЕ,
могу показать документы юристов, РАО, заключеный контракт с
издательством, печати их и так далее. НО покажу только в суде.
Книга как я и сказала скоро выйдет в свет.
Я автор, а девушку что вы назвали не знаю. И как то знать не хочу.
У меня много романов зарегестрировано официально и идет в печать.
Так вот, я понять не могу, что происходит. Роман Обнаженная натура был написан мной в 2001 году. Впервые опубликован на сайте Фанфики из России, на библиотеке Спэлла, кажется, еще на Кацуае. Сейчас пытаюсь найти ссылки с датами, если что-то еще сохранилось. У меня есть и рукопись, но не думаю, что она что-то значит (я ведь могла ее и переписать)
Я просто хочу, сказать, что роман написан давно, и многие его читали и название слышали. Я не хочу хвалиться, но иногда сама поражаюсь, как много этих людей. Но этот роман я видела опубликованным только в мечтах. Я знаю, что эта книга слишком слабая для печати. Так вот, если что - книгу эту я не печатала, не покупайте, если вдруг она выйдет!!!!!!! Хотя я очень сомневаюсь, судя по говору, это очередное лайри, как можно опубликовать роман человека, который пишет граммата и другово?
Но сам факт очень неприятен - не то, что человек говорит "я этого автора не знаю и знать не хочу". Может, кто-то этот фик ей передал записанным на диск, я не знаю, может она и правда не знает, кто автор, но точно знает, что не она. Но самое неприятное, что какая-то бездарная тварь - а плагиатчики, которые вот так нагло воруют они и есть, так вот украла то, что мне так дорого. Я не скрываю, что сама плагиатчик - Джим ведь тоже списан с Рембо Ди Каприо, и идея с красками и много чего. Но мой плагиат - это интерпретация идеи. А когда просто берут твое, это невиданное свинство. Я жила этими героями, я чем-то вдохновлялась, но и вносила что-то свое. И я никогда не буду требовать за это с кого-то денег. Самое главное, что автор не показывает творение, а то лишат авторства, и поэтому я не могу убедиться. Может заимствовано только название? Мало ли геев в Англии XIX века. Уважаемые знатоки, еще раз объясните мне, когда появилось понятие гей, и как они могли быть в XIX веке?
Короче, вот информация для размышления, прежде всего для меня самой
Вот, нашла ссылку на архив новостей сайта Фанфики из России - насколько я помню, это самая первая моя сетевая публикация
Запись в самом низу:
19 Декабря - На странице Оригинальных историй читайте работы нового на сайте автора Воронцовой А.В. : "Обнаженная натура" и "Пять лет за счастье". это 2001 год
продолжение
15.11.2008 в 20:20
Пишет Швеллер:Она откликнулась и тут же обвинила меня в воровсте - это прелестно. Роман зарегестрирован в наследии, даже не будучи издан. Что скажете, друзья
Здравствуйте Анна.
Я не имею права вам пересылать даже частично или куски своей работы.
Я вас не знаю. Так что извините. Роман и много моих работ зарегистрированы в РАО.
Если вы боитесь плагиата, если вы крали работы, вам просто нужно обратится в РАО что бы узнать есть ли такое произведение.
Я не знаю вас и у меня есть подозрение что вы или крали или делали плагиат. Судя по названию.
Я не читала и не знаю вас. Но и интереса к вам нету. Честно.
Если вы будете публиковать, и вы не крали ничего то нет проблем.
Но если не дай бог вы что - то делали противозаконное. Через РАО будет направлена бумага в издательство и если романы совпадут (то - есть если вы тырили)
то вас не издадут. Потому что мои произведения зарегестрованы в обществе наследия России.
Пока.
ПС. Если вы действительно у меня крали. Ну, чтож вас ждет судебное разбирательство.
Потому что права на моей стороне. Документы и в архиве есть мои работы.
Надеюсь, вы больше мне писать не будете.
На контакт человек идти отказывается, так что я не могу даже выяснить, что это за текст
ладно, верх бестактности с моей стороны все вытаскивать наружу, но не могу в себе держать - ее прощальные слова:
Вы меня оскарбили своей навязчивостью девушка.
Если вам сказила нет! Значит надо успокоиться и заткнутся вообще!
Бумага и РАО это сила. Я не знаю кто вы и из какой деревни.
Но если вы украли, а я уже в этом уверена и мне притензи тут парите.
Меня не волнует. У меня есть бумаги. На интелектуальную собственость.
Там печати и все находиться в хранилище на века.
А вы никто и имя ваше никак!
Так что заткнись и иби от сюда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Видите, друзья, нас ждет появление нового талантливого автора!
URL записиЗдравствуйте Анна.
Я не имею права вам пересылать даже частично или куски своей работы.
Я вас не знаю. Так что извините. Роман и много моих работ зарегистрированы в РАО.
Если вы боитесь плагиата, если вы крали работы, вам просто нужно обратится в РАО что бы узнать есть ли такое произведение.
Я не знаю вас и у меня есть подозрение что вы или крали или делали плагиат. Судя по названию.
Я не читала и не знаю вас. Но и интереса к вам нету. Честно.
Если вы будете публиковать, и вы не крали ничего то нет проблем.
Но если не дай бог вы что - то делали противозаконное. Через РАО будет направлена бумага в издательство и если романы совпадут (то - есть если вы тырили)
то вас не издадут. Потому что мои произведения зарегестрованы в обществе наследия России.
Пока.
ПС. Если вы действительно у меня крали. Ну, чтож вас ждет судебное разбирательство.
Потому что права на моей стороне. Документы и в архиве есть мои работы.
Надеюсь, вы больше мне писать не будете.
На контакт человек идти отказывается, так что я не могу даже выяснить, что это за текст
ладно, верх бестактности с моей стороны все вытаскивать наружу, но не могу в себе держать - ее прощальные слова:
Вы меня оскарбили своей навязчивостью девушка.
Если вам сказила нет! Значит надо успокоиться и заткнутся вообще!
Бумага и РАО это сила. Я не знаю кто вы и из какой деревни.
Но если вы украли, а я уже в этом уверена и мне притензи тут парите.
Меня не волнует. У меня есть бумаги. На интелектуальную собственость.
Там печати и все находиться в хранилище на века.
А вы никто и имя ваше никак!
Так что заткнись и иби от сюда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Видите, друзья, нас ждет появление нового талантливого автора!
Вот эта девочка на дневниках:
www.diary.ru/member/?899567
и ее аська: 364203319
Большая просьба ко всем ПЧ - запостите эту запись у себя!!!
Спасибо за внимание
)
-
-
17.11.2008 в 19:05-
-
17.11.2008 в 19:20-
-
17.11.2008 в 19:39ну, просто конфликт очередной будет...
-
-
17.11.2008 в 19:45К тому же работу Анны Воронцовой я читал очень давно и она мне нравилась!
Если действительно кто-то хочет присвоить себе чужой труд?
-
-
17.11.2008 в 20:22ну ладно, я просто за твои нервы беспокоюсь *пожал плечами*
-
-
17.11.2008 в 20:24-
-
21.11.2008 в 19:32Если бы я выдергивал у себя по волоску каждый раз, когда кто-то плагиатит или переиначивает мои стихи/тексты песен, я давно бы ходил лысым...
-
-
15.12.2008 в 12:17Элладан солнце, все что выкладывается в сеть уже толком не защитить, так что авторам тоже думать надо.
-
-
20.11.2009 в 19:38Дива Марлина